甘犁：房价上涨缩小贫富差距 楼市崩溃对普通家庭具灾难性影响

取消限购也托不住下跌的房价

网易财经：楼市真的是出现了问题，你觉得政府会放任楼市下滑吗?

甘犁：现在出现的各地普遍的限购开始取消了，这就是政府在试图救市，因为看到了楼市的一个可能潜在的风险，或者已经有风险了，有的地方严重一点，有的地方没有那么严重，对限购的作用可能也有些争议，取消限购会不会产生这么一个效果?我觉得限购当时没有把价格限制住，我们也知道哗冲上去不管你怎么限，史上最严限购政策也没用，所以它没有把房子压下去，把房价上涨的势头压进去，我觉得也不太可能能够把房价下跌的趋势压住，就是托住我觉得不太可能，因为房价现在目前的核心是预期，如果预期要涨，现有限制不住，赚钱的动机是多么地强烈，如果预期要跌，我怎么会买呢，你送我，你降价我也不买。别说取消限购了。所以而且有一个非常重要的观点在中国大家认为北京上海没问题，从需求和供给的角度来看北京上海的话可能是不一样的，因为北京比如说几环以内全国各地都想来买房子，都比较坚挺，但是要重视要注意一点就是说现在如果北京上海如果是钢需驱动问题不大，如果仍然是预期在驱动，预期是有传染的杭州的房价下跌，北京的老百姓不看，杭州一个地方没事，如果再出三个杭州五个杭州，全国各地都在做，它怎么不可能受影响?它会的，每天报纸都是报，怎么会不看呢，一定会看的，一定会影响他的预期的。所以蛮复杂的。

网易财经：我们看到楼市的一些数据显示，投资需求是在下降，大家在投资的时候已经开始谨慎。

甘犁：我们数据有点不一样，我们今年2季度和一季度相比我们问了那些购房的家庭到底为什么购房?其中一个理由他告诉我，他是投资。我每次数据给出来的时候大家有点疑问怎么可能，实际上我觉得是非常有道理的，就跟股价一样的，如果股价一跌了以后有一批人最乐观的人会冲进去买，就觉得机会来了，这个地方跌了，就抄底去了。然后我们问卖房的家庭到底为什么卖房?各种理由，其中有一个理由就是因为我估计房价会跌，我去卖房。可以高点卖出去，这个比例显著上升，这个也是道理，所以说这个预期在分化，然后整体预期在下降。

网易财经：可能预期出现了变化就是过去所有人都觉得房价会涨，现在开始有人觉得会跌。

甘犁：有人觉得会涨，因为跌了以后有人觉得会涨，而不是抄底的人是这样，如果放假现在完全不动的话，这批人不一定会买，这种乐观的人也不一定会买，他也在观望，一旦跌了一阵子了，因为现在各地都在跌，跌的不多，而且可能不是整体性的大幅度下跌，比如有的楼盘说日光盘为什么一下子打折三十，降价30%，周围的楼盘都没降价的时候，这个时候好多人就去抄底，觉得我买了以后我可以在旁边一下就能涨30%的价格，那种楼盘日光盘一天就卖完，这种情况也是会有的。其实我觉得楼市是非常脆弱的，大家的预期在分化。

网易财经：接下来我们还想回到就是一个财富报告，我看见财富报告里面有提到10%的家庭是拥有63.9%的总资产，我想知道这10%的家庭的家庭构成是怎样的?

甘犁：有，我们具体的可能里面也许有些数据我记不住了，但是很核心的一点就是说主要是这里面的大部分是企业主。

网易财经：民营企业还是?

甘犁：肯定是民营企业，国营企业是国家的钱，高管实际上比例是很少，挣很多钱的高管人数很少很少，在数据里面反应不出来，官员也反映不出来。所以其实这部分家庭当中主要是民营企业家。

网易财经：还有一部分比如说是未统计到的官员，以及国企高管是未统计到的?

甘犁：我们是有的，这方面的信息我们不是特别地有把握，比较难统计，没有把握。比如他是不是真正地把他的灰色收入告诉我们，因为我们只能通过访谈的形式来获得这些信息。

网易财经：如果是囊括到政府的这些官员或者是一些高管的这些灰色收入算进去的话这个差距会不会更大?

甘犁：现在对灰色收入的估计当然目前最权威的是王晓鲁(音)他做的灰色收入统计，他的统计方法和我们的方法有很大的差别，所以很难他的统计直接为我所用，这个现在做不到，所以我也很难估计我觉得这个事情很难估计。

网易财经：你认为这个基尼系数，其实在上一期你到我们的节目来做过访谈之后我们当时做的主题是叫基尼系数过高不是非常严重的事情，不是非常坏，之后我们就收到一些反馈，一些网友认为如果这个基尼系数过高不是问题的话，那形成这个基尼系数过高背后的成因会不会是一个很严重的问题呢?

甘犁：我觉得成因也不是问题，但是它给了我们一个机会，就是说我们现在不能叫问题，就是说我们现在没有做到的，我一直讲的就是我们这个社会和其他社会的一个重大的差距还不是说我们市场经济不够发达，或者我们市场经济被扭曲了。差距是在于就是我们对我们的穷人保护和支持不够，保障不够，我们现在就是所谓的叫二次分配转移支付，我们现在没有足够的，没有拿出足够的资源从社会创造的财富当中拿出足够的资源去扶持支持帮助中国最贫困的家庭，这个是我们的问题。

推行“负税率”激励政策以减少贫穷

网易财经：你认为就是拉近贫富之间的差距是需要着力?

甘犁：二次分配。

网易财经：如何保证政府将这部分钱如数地下放到下面呢?

甘犁：我们提出来而且我们目前也正在实践的一个方法就是我们叫做负税率，负税率就是说你这批人现在的状况比如低保，你挣了一块钱以后，低保核实你挣了一块钱，那我给你的补助就少一块，因为它的目的是为了救济，特别赤贫的家庭他去救你，你挣了一块钱就给你补，这个时候从你的角度来说我挣一块钱，我多挣你就少给，我总量不变，我凭什么挣钱，所以它的后果对你的劳动积极性是一个很大的影响，我们现在提出来不能这样，应该什么呢?比如你挣了一块钱我不仅不拿走，我还给你比如三毛钱，两毛钱五毛钱的补助，你积极性来了，你说我去挣一千块挣更多的钱，政府给你补贴更多，这样的话你为社会做了贡献，政府也帮助了你，我们叫做负税率概念

网易财经：算是正向激励。

甘犁：对，正向激励，说的很对，我们正在做这个事情，所以我们现在有一个团队大家专门团队，因为这里面有很多细节搞不清楚，比如说如何核实你的收入，如何去做，到底是给你多少合适，真正能不能产生效果，这个是非常长期的工作。