马云：创业路上你要学会承受孤独 左手温暖右手

四、马云聊创业和竞争对手

主持人：说完了钱的问题，我们再来说下一个问题，这个问题也是你曾经说过的一句话。来，我们一块看一看。这句话好像又让我们感觉到最初的那个大大的字又出现了。就是我用望远镜也找不到对手。这句话事出有因吗?

马云：没有事出有因，事实上好像也是这样吧。

主持人：也是这样，始终找不到。

马云：不是我们做得好，而是运气而是别人不看好我们。如果大家有兴趣可以查一下一些资料，在1999年、2000年阿里巴巴在网站上面我们起来的时候，多少人在骂我们不知道怎么赚钱，免费，模式也没有，这模式肯定不行。当时张三要打败我们，李四要打败我们、王五、赵六。然后我记得2000年哈佛大学给我们写了第一个案例，后来又有了个B案例，两个案例我都参加清华大学、哈佛大学的研讨会。结果每一次研讨会都把我跟另外一家公司放在一起，最后说那一家公司要赢，阿里巴巴要死。但是我四年都去了，跟我比的公司都死掉了，我还活着。

主持人：每次你都去接受这样的打击。

马云：我每年都去，然后我坐在最后面，因为他们不知道我在后面听，分析来分析去，最后说阿里巴巴不行了。那我当然很生气，后果也很严重，那没办法。

主持人：那你现在应该就是一种独孤求败的感觉，是不是?

马云：没有，其实最大的对手你望远镜是找不到对手的。你往自己一看你就知道

这是对手，你的狂妄，别人对你的不认同，你自己认为哪一年连续几年做得很好的时候往往这个对手越来越大。我知道，我看外面看不到，对手是在心里的。所以我这句话没错，你要去找对手，没法找。阿里巴巴我真不知道我们在海外进出口业务上面谁是我们的对手，中国内贸上面我们也觉得没什么对手。但是有对手是在自己心里。

主持人：但这种没对手的状态，你觉得对你来说是一种危机呢?还是一种欣喜?

马云：特大的危机。没有对手你就像磨刀石，没有块磨刀石一样。没有对手是很可怕的。因为没有对手，所以说你一旦碰上好的对手的时候，你所有的精力、能力。你没看见我这一年，2004年我特别开心的一年，因为我找到了在我的淘宝网找到很好的对手，越打越开心。五年没有对手是很寂寞的。

主持人：在拿望远镜都看不到对手的马云先生，还有这样一个事实。这是一位现场的朋友归纳出来的。来，我们来看一看。显微镜下处处烽火，这句话不是我说的。

马云：也不是我说的。

主持人：也不是你说的，对，我确认一下这句话不是马云先生说的。你觉得这句话说得有道理吗?

马云：当然有道理，用显微镜下面去照一照，你说哪个人身上没病菌。哪一家公司你用显微镜去照找不出问题来。

主持人：马云先生很客气呀，用显微镜仅仅看看自己身上有一些什么样的缺点和毛病。实际上用显微镜还是可以看到周边的一些隐隐约约存在的对手。在现场我们请到了一位，我们用显微镜找到了一位，不知道他究竟算不算是阿里巴巴的对手?来。

观众：马云先生您好，我是你的邻居我们在文山路大概离你三百米。

主持人：真的是这么近的邻居呀，都在杭州办公。

马云：我们刚刚搬过家了，你知道?

观众：对老邻居搬家了，我们是(颐高)。对对对。

主持人：马云先生你确定，已经从来没有见过他吧。

马云：没有。

主持人：用望远镜是看不到他的，来。

观众：我们其实关注阿里巴巴已经关注了五年了。我们的投资也有一个亿的人民币那我们其实不能说对手。应该把阿里巴巴当作我们学习的榜样。

马云：谢谢， 谢谢。

观众：我们一直把阿里巴巴和淘宝，做的事情当做一条在挖一条河，这条河可以挖得很长、也很宽。但是我们在这条河上面，我们找到了一个很好的一个，鱼很多、水很多的地方，我们在那里打了一口井，把它打得很深，那就是IT、信息、IT的经销商、IT厂商这一块东西，然后我们把这口井打得很深。我们发现不但水很甜、鱼很多，而且往下面打的时候还有石油迸出来。

主持人：陈先生刚才说了自己一直是在关注着你的对手，阿里巴巴。

马云：他没把我当对手，他是当榜样啊。

主持人：他当榜样啊，你是害怕他把你当对手吧?

马云：不能害怕。

主持人：要允许别人有这样的一个愿望。

马云：你要害怕的时候就麻烦了，而是用欣赏的眼光。

观众：我可能想纠正一下，实际上我没有把你当榜样。

马云：好。

马主持人：而且我觉得我们也不会说是依附于阿里巴巴。

主持人：你说得非常客气。

观众：我们一定要在IT这一块打阿里巴巴和淘宝的软肋，要把这一块的钱赚到。

主持人：你这么说是不是有足够的信心，我现在表示怀疑。究竟阿里巴巴和淘宝的软肋在哪里?你关注了它五年，哪个点是你有可能成功的希望?

观众：我觉得就是专业度和专注方面，其实用传统行业来理解是非常好理解。一个大型的百货公司和一个专业的电脑城。去中关村买电脑的人永远多于在北京的最大的这种商场买电脑的人。

马云：这个探讨已经探讨了六年了。阿里巴巴在五年以前成立的一段时间的时候，我跟(沙增志)，当时新浪的首任CEO讨论过一个问题。因为他在香港说一定打败阿里巴巴。因为阿里巴巴想建的是一个平的平台，什么产业都有，而(英文)是用所有的行业里面，做IT、 做水的都是专业的，所以你做不过他。反正我们吵了两个小时，他比我有权威，那我说看吧，现在(英文)没有了，我们还活着。产业是一个链，你搞化工的人、你、有化肥你必须跟农业、机械、塑料是一个体系的。所以你会发现很多(英文)，最后做了这个以后，他也必须往边上走。

主持人：但是有人这样评价过你，说其实你现在的宽度是足够宽，也许有五十英里但是你的深度仅仅才半英寸。所以这个也契合了，刚才秦先生的观点。

马云：有道理，我毕竟还没有这么狂，你又想做十公里又希望一公里深。不是神仙 一个公司才五年呢。慢慢来，你自己挖不了，不要把路给堵上，让别人挖，不是挺好吗?你干吗自己做不了，还把别人也去杀了，没有意义，弄得很多仇人，很多人想跟你当对手，其实很多像你这样的公司，我觉得我们看到了很多很多，我们都不想绞杀的，也绞杀不了，对不对?

主持人：所以说发展秦先生是带着抱负而来的，结果在这里告诉你说你看到的软肋那是我故意留给你的。我没杀你，那是我不想杀你。

观众：其实马云我觉得我们一直在说的一句话就是，没有一个人能够把所有人的钱赚完。

主持人：对。

观众：对吧，实际上我觉得2005年来说实际上是一个终端为王的时代。我们是占据IT的终端，可能你们是占据各种行业的终端。所以今天对手不对手，我觉得实际上就是刚刚我跟一个朋友在谈，我们只是把这个网络的饼给它做得更大。对吧?

主持人：对。

观众：因为这个饼做大了，大家才有钱赚。