吴敬琏：房价如此之高主因是货币超发

债务风险像悬在我们头上的一把剑

问：您怎么看待改革的进程?

吴敬琏：改革的进程不可能是齐头并进的，有的可能快有的可能慢，如果很必要进行的改革呢，我们大家共同努力把它往前推动往前进。还是要有信心，我们不如具体的来讨论哪些方面进的不够快，不能说十八届三中全会就没有动作，有些方面我觉得好像比原来预期还快一点。

问：比如说呢?

吴敬琏：比如说金融。金融最核心的是两条，一条就是进入限制逐步放宽。另外一条更重要的是价格放开，价格放开了一个是利率一个是汇率。现在贷款利率已经全面放开了，就剩下存款利率，两会期间央行行长周小川说，两年内开放。原来大家都以为会很长，现在看来可能要不了两年。这就表明在加快嘛!三中全会决定了财政改革，明确事权和支出责任要匹配，还有预算逐步的透明化和加强各级人民代表大会对预算执行的监督。

问：您之前讲过，可能中国最大的风险来自金融财政部门。

吴敬琏：风险主要的集中表现为资产负债表中的债务比重太大，就是经济学说的杠杆率太高。杠杆率太高他就可能发生小地震，小地震弄不好了最怕的就是引起系统性的风险。现在是在可控制范围内，但是他就像悬在我们头上一把剑一样，不知道他会发展到什么程度。

还有一些外部因素，特别是我们亚洲有沉痛的经验，就是美元由走弱变到走强的时候，热钱就会往外流，热钱往外流，这个债务偿付风险就会加大，或者换句话说，泡沫破灭的风险就会增强。

问：那这个去杠杆化的过程我们能够做些什么?

吴敬琏：去杠杆化从根本上说来要靠提高效率，换句话就是转变经济发展方式，而转变经济发展方式，主要靠改革。靠市场在资源配置中起更大的作用，才能提高效率。

但是，改革要见效，要很长的时间，在这个期间有各种变动的因素，我们要防止在这个期间出现系统性风险。那么可以做一些工作，第一件事就是把那些可还的债务还掉，比如刚才我们已经谈到的，社会保障缺口。社会保障缺口是政府的一种或有债务。实际上是政府欠了职工的帐，特别是欠了改革前的老职工一大笔帐，这个债务想办法还了，这样杠杆率就可以降低，另外有些债务可还的尽量还了。你譬如说铁路总公司有将近三万亿债务，这个债务是不是可以跟这个公司化改制，和混合所有制结合起来偿还掉。

房价如此之高主因是货币超发

问：您觉得房价接下来是一个涨的势头呢还是下跌趋势?

吴敬琏：房价其实跟其他的商品价格是一样的，是由供求决定的，一方面就是供给，如果供给不足而需求过大，那么房价就会涨，这里讲的需求是有购买力的需求，不是那个脑子里想的需求。就是口袋里有钱这个需求。

那么这个需求其实是什么决定的呢?就是发票子决定。有人认为我们现在房价过高是因为供给不足，供给不足譬如土地供给等等。确实有这个因素。但是正如其他商品一样供给的变化是比较慢的，需求的变化是比较快的。要发票子，一声令下就可以发嘛!在中国的情况下，我认为使得房价如此之高的主要因素，是货币，货币的发行大大的超过了产品供给的增长速度。

因为非常明显，因为货币供应量的增加，比起GDP的增长要快得多。如果按照弗里德曼的学说呢这货币根据是超发了，那么这个超发的货币它往哪里走呢，特别是中国人的习惯认为房子不会掉价，于是他都跑到房子那边去了，投资买房。房子有两种使用价值，一个是投资的对象，一个是住，满足住的需要。投资买房把房价炒很高，于是我们就碰到了一个现实问题，就是要住房的人买不起房租不起房。

那么我的结论是什么呢，如果我们货币继续超发，而供给又不增加的话，(房价)就会涨。但是从最近的情况看来，央行是不想大量发钞的，所以我没有这个结论说它还要涨。

那么问题既然是这样了，你要真是把货币供应量一下子收缩到位，这是很危险的事情，所以我不主张“捅破泡沫”，这个东西你千万得小心，主动去捅会产生恶性循环，因为心理因素会起作用。所以要使得货币的供应量跟这个生产的增长相适应这是个很长的过程，不能仓促行事。那么问题也就来了?我认为不要搞我们过去那种经济适用房，用在中国的条件下搞经济适用房，一定是有权的人拿到。