马云：科技没有消灭就业 而是创造就业

2015年1月24日消息，马云在达沃斯接受央视采访，科技没有消灭就业，而是创造更多就业。他说，只是那些技术含量不好的就业可能会受到挑战，“每次技术革命实际上是对新的技术要求，新的知识要求更高了。”

马云认为，未来巨大的变革，是人类很快从IT时代走向DT时代，也就是数据时代。他表示，未来三十年，世界会发生很大的变化，是因为数据驱动、创新驱动，释放了人的智慧，释放了人的想象力。

对于专车软件受到的制度上的约束，马云表示，任何一个新生事物在诞生的过程中总有这样或那样的阻力，但创新一定走在机制之前，一定走在社会制度之前。

主持人问道关于京东与阿里关于创造就业的对比时，马云称，一家公司为自己创造就业，是有限的，为社会创造价值，为社会创造就业才是真正互联网思考。

以下为采访实录：

问：这次来的科技界的巨头很多，老问题：What's next big thing?又开始不断出现在人们的讨论当中，您觉得从科技的角度，从商业模式的角度，到底下一个引爆点会是什么？

马云：大家都对世界经济有很多的担忧，但我认为大家讨论的问题就是你担心世界会发生什么事情。但我认为所有的担心都是机会，the next big thing，大家担心的可能是科技会拿掉很多就业机会，科技可能会消灭很多就业机会，但我认为如果人类社会的每一次科技技术革命，不仅没有消灭就业，而且创造了更多就业。只是那些技术含量不好的就业可能会受到挑战，每次技术革命实际上是对新的技术要求，新的知识要求可能更高了。所以我认为未来巨大的变革，人类很快从IT时代走向DT时代，就是数据时代。其实大家都在讲的数据时代的到来，可能互联网只刚刚开始了一个信号。未来三十年，世界会发生很大的变化，是因为数据驱动，创新驱动，释放人的智慧，释放人的想象力。所以以前的企业叫做好机会，后来上世纪末期叫发现机会，现在应该叫创造机会。

问：您提到的DT，很多人也在分析，国内的BAT，除了传统的业务形态以外，每个公司都在布局貌似离得挺远的领域，比如说医疗领域，打车领域，音乐领域甚至众筹领域。阿里巴巴目前的策略是什么地方？是拿到数据以后就开始挖掘了还是本来业态就要铺开了？

马云：其实，我相信阿里在前边几年我们对社会的很多的观念，传统的贸易，业态和形式，有很大的冲击。但冲击不是我们的目的，是能够对社会有价值，真正做出别人没有的东西或者创造了以前没有的东西，是我们真正的价值。所以呢，以前只是个冲击，但我希望在未来三年到五年，其实中国最大的机会是如何帮助成千上万的传统企业把他们搬到网上来，把他们用互联网的思想，互联网的技术，来，我们称之为转型升级。所以对于阿里来讲，我们进入很多领域，告诉大家，互联网不仅是在互联网领域里面，互联网可以在很多领域里面，对原来的工作方式，工作的流程，开始不断的发生变化。

问：但现在阻力很大。去年，就是上个月吧，我们专车上的软件受到一些制度上的约束，国际上类似的软件也受到一些，怎么说呢，叫set back。现在我们的制度好像老是落后一步。

马云：对，有阻力是正常的，没有阻力是不正常的，任何一个新生事物在诞生的过程中总有这样或那样（的阻力）。正因为阻力，那才是你的机会，正因为阻力才需要你企业家的精神，去影响去沟通去传递。创新一定走在机制之前，一定走在社会制度之前，如果走在社会制度之后，就不叫创新，那叫革新，或者叫纯粹是完善。我们今天如果想用创新去完善的话，冲破阻力，并且跟以前的大家坐下来共同商量，共同创造。

问：您能不能回应一下，讨论的另外一个热点，就是创造就业，你的经济增长一定是要以创造就业为主的，但有人提到说，刘强东创造的就业是充分的就业，您创造的是不充分的，因为物流公司，整个的生态系统，并不在阿里的公司范畴之内。你怎么回应他们？

马云：我自己觉得，一家公司创造就业，为自己创造就业，是有限的，即使你请了一百万人，也就一百万人而已，而且一百万人的公司，是很难管理的。为社会创造价值，为社会创造就业才是真正互联网思考。所以对阿里来讲，我们现在直接和间接就创造的就业，很保守的来讲，有一千四百万人，可能这些数据在全世界看来是很奇迹的，我们不仅在中国创造就业，我们在美国在欧洲在很多国家都创造就业。以前在没有淘宝和电子商务交易之前，这些工作根本就不存在。所以其实不要比谁创造的就业多，但是最重要的是，谁真正在创造的就业对社会的未来是有巨大影响的。